Inbouwmaten tweeter

Aanpassingen aan de Renault Vel Satis
Plaats reactie
skyfox
Berichten: 270
Lid geworden op: 09 feb 2014, 09:02
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Inbouwmaten tweeter

Bericht door skyfox » 14 apr 2014, 22:49

Na een tijdje geluisterd te hebben naar de standaard speakers van mijn VS wil ik ze binnenkort toch eens gaan vervangen. Voor de woofers weet ik dat ik Max 55 mm inbouwdiepte heb, maar wat zijn de inbouwmaten van een tweeter, en zit daar nog marge in?

En hoe zit het met de kabels, knip en plakwerk of plug en play?
Renault Vel Satis 3.5 V6 Initiale - 2002
138.400km ---------> 216.000km

Gebruikersavatar
stripedkrijn
Berichten: 247
Lid geworden op: 02 dec 2013, 14:31
Locatie: Blaricum

Bericht door stripedkrijn » 18 apr 2014, 17:26

Hi Sky!!
Als je dan toch bezig bent met de portieren te slopen, dan kun je meteen de rolletjes meenemen,

Overigens vraag ik mij af of het switchen van de inbouw speakers wel zo'n effect heeft. Ik ben ergens in een Duits forum ook al eens een reactie tegengekomen van iemand die dat had laten doen, het effect was uiteindelijk te verwaarlozen. Je zit met de maximale afmeting van het gat in de deur...
Bij mijn Laguna II was dat meen ik 16 cm diameter en wij hebben maar 13 cm. Ga maar eens uitrekenen. In het ene geval heb je, bij 16 cm speakers ongeveer 200 cm² aan membraan oppervlak en bij onze kleine VS ukkie-speakers is dat maar rond 130 cm². Grofweg hebben wij, in vergelijking met de Laguna speakers, die ontegenzeggelijk beter klonken, ongeveer 2/3 van het membraanoppervlak.
Er wordt dus duidelijk minder lucht verplaatst, dus minder bass....
Nu is dat natuurlijk voor een heel klein deel op te vangen door de conus van die speaker een grotere uitslag te (laten) geven bij de lage tonen door de bass op te schroeven of het frequentiespectrum op te delen met een aparte versterker voor ieder gebied maar dat geeft waarschijnlijk over het algemeen nare vervormingen in het geluid.

Ik vraag mij overigens helemaal af of het zinvol zal zijn om tweetertjes te vervangen. Maar ik weet zeker dat Heino hier allemaal veel meer vanaf weet. Wellicht kun je zijn bijdragen eens napluizen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het voor mijn oortjes waarschijnlijk niet lonend zal zijn en ik wil zeker geen Boombox in mijn Velleke!
Gelukkig zijn onze koetsen zo stil, dat het feitelijk niet eens nodig is om knalhard muziek te spelen.
Tenzij iemand die 120 dB wenst te hebben. Maar dat is écht een smaken-kwestie....
VelSatis 3.5 Initiale , Ph. 1 , 2002 , 241.872 > 324.500, 82-LD-FV , Noir Nacré.

Bompie
Berichten: 597
Lid geworden op: 04 apr 2008, 18:41
Locatie: Gent (Belgie)

Bericht door Bompie » 18 apr 2014, 18:46

Of je woofer het volume geven waar hij op maximum rendement kan spelen.
Kan je met wat geluk met WinIsd berekenen, als je over bepaalde eigenschappen van je speaker beschikt.
Is lang geleden dat ik er nog met gewerkt heb,
maar is een super bijna onbetaalbaar programma.
Bespaart je weken, zelfs maanden zoek en knutselwerk.

http://www.linearteam.dk/?pageid=winisd
When you see it for the first time,it looks like a nightmare.
When you may drive and own it....it's like a wet dream.
Vel Satis 2.2 dCi Initiale - 2006 Zwart Leder
Vel Satis 2.2 dCi Expression - 2002 Beige Leder

Heino
Berichten: 1266
Lid geworden op: 23 nov 2008, 22:04
Locatie: Heerlen

Bericht door Heino » 18 apr 2014, 21:13

Nou, ik heb daar al wat moeite in gestopt (onderzocht en er over nagedacht).

De plaats waar de tweeters zitten is zodanig dat daar precies de originele tweeters in passen en alles van exact dezelfde afmetingen. Verder niets, zonder het dashboard te beschadigen. Ik meen uit mijn geheugen, dat onder de tweeters een holle ruimte zit, waar het laag/midden-af scheidingsfilter in ligt.

Heb je trouwens al eens flink wat bas in de luidsprekers gedraaid en wat muziek opgezet? Het geluid is werkelijk perfect: vervormingsvrij en mooi van klank, met precies genoeg bas er in. Dat komt omdat Cabasse ooit rond de eeuwwisseling van Renault een Vel Satis carosserie heeft gekregen en ze daar uitgebreide metingen in/aan hebben gedaan.
So far so good: goed geluid dus, kan niet erg hard, maar afijn.
Totdat je gaat rijden: de hele verhoudingen zijn dan zoek in het laag. Klopt, want Cabasse had nog geen enkele ervaring in autogeluid en hun carosserie kon immers niet rijden. Ook was dat de "Lopez-tijd", waardoor de toeleverancier alle verantwoordelijkheid kreeg toebedeeld en het allemaal geen drol mocht kosten, áls het statussymbool "Cabasse" maar in het interieur zichtbaar was!
Hoe lomp kan je ontwikkelingsafdeling wezen!

De 13 cm deurunits zijn gewoon stom gemaakt: Waar de Laguna nog voorgevormde uitstulpingen in de (bij luid volume mee-rammelende) doorboards had waar exact 16 cm units in pasten, ontbreken die uitstulpingen in de Vel Satis. De bas/midden units zitten in de doorboards gemonteerd. Daarom zijn zonder flinke tradeoffs ook nauwelijks grotere luidsprekers te monteren.

Ik heb daar lang over nagedacht, maar ik ben zelf tot de volgende conclusie gekomen:
- de Pioneer tweeters en bas/middenluidsprekers TS-Q131C geven een uitstekend geluid, behalve bij grote volumes (m.n. de bas/midden units): dan begint alles te vervormen door de te grote conusuitslagen. Ik meen te horen dat de autoradio-versterker op dat moment trouwens óók door de knieën gaat.
- een oplossing zou een subwoofer zijn, in combinatie met laag-af filtering van alle vier de laag/midden units. Dat zou passief kunnen (met de scheidingsfrequentie vrij hoog, op pakweg 150 Hz) middels extra scheidingsfilters in de vier deuren, ware het niet dat dit duur en behoorlijk onpraktisch is. Ook heb je alleen plaats voor een subwoofer in de kofferbak (in de reservewielruimte of een platte Pioneer TS-WX77A dwars achterin, dat past precies klemvast). Het nadeel daarvan is dat zo'n subwoofer alléén alles onder de pakweg 80 Hz (de bonk/tril) terug de auto in kan brengen: de achterbank blokkeert geluidstechnisch alles wat hoger is. Dus hou je altijd een gat in het laag over (pakweg 60 - 150 Hz) en zit je met een "petjes-bonkmobiel" voor je het weet.
Daarom ben ik er nooit aan begonnen.

Ik weet wel dat o.a. forumlid Theo behoorlijk ingrijpende veranderingen heeft gepleegd in zijn Vel Satis en dat hij dat uitgebreid op dit forum heeft beschreven. Hoe dat in de praktijk klinkt weet ik niet, nooit gehoord.
De meeste documentatie vind je op dit forum door te zoeken op "Pioneer".
Laatst gewijzigd door Heino op 21 apr 2014, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
VS Phase II 2.0T 08-2006; mei 2008 16.000 Km - verkocht mei 2015 met 110.100 Km, Zilver Expression 18" 6-bak 68-TG-LJ.
Nu Ford Mondeo hatchback 2.0 automaat 145 pk.

Bompie
Berichten: 597
Lid geworden op: 04 apr 2008, 18:41
Locatie: Gent (Belgie)

Bericht door Bompie » 19 apr 2014, 05:54

Met een beetje een kwalitatieve bass/kickbass woofertje,
kan je de scheidingsfrequentie passief gerust naar 110 Hz brengen.
Dit zal je behoeden van storingen in het lagere frequentie bereik.
In het geval van de VelSatis zal je zelfs niet moeten af filteren,
als je geen extra versterker aansluit om deze compo te sturen.
Beste is een degelijke 13 cm compo op de kop te tikken, maar alles heeft natuurlijk een prijskaartje.
Ik had geluk met wat m'n Boston pro setje kon, en dan bedoel ik niet alleen qua vermogen maar ook qua diepte in het bassbereik.
En die waren ook nog eens 3 Ohm ipv 4 Ohm van impedantie.
Check eens wat Focal heeft, deze hebben best goede compo budgetreeksen voor een 150 a 200€.
bv:

http://www.ebay.de/itm/Focal-P-130-V15- ... 27e2181bde

of

http://www.ebay.de/itm/Focal-PS130F-Per ... 27de253f23

Of mocht je nog wat extra €€€€€€€ over hebben,kan je steeds deze overwegen : :shock: :shock:
http://www.ebay.de/itm/Focal-FUB-CP-NO5 ... 20cd60580d

Of DLS is zeker ook niet te versmaden:
http://www.autohifi.nl/index.php?page=p ... &sorteren=

Dempen van je deuren maakt natuurlijk dat je nog dat beetje extra kwaliteit zal verkrijgen. :wink:
En zoals Heino hierboven al aanhaalde, als je een sub in je koffer plaatst,
filter je die af op 80 Hz, daar alles tot 80Hz niet richtingsgevoelig is, en het dan ook niet uitmaakt waar je de sub dan neerpoot.
When you see it for the first time,it looks like a nightmare.
When you may drive and own it....it's like a wet dream.
Vel Satis 2.2 dCi Initiale - 2006 Zwart Leder
Vel Satis 2.2 dCi Expression - 2002 Beige Leder

skyfox
Berichten: 270
Lid geworden op: 09 feb 2014, 09:02
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Bericht door skyfox » 19 apr 2014, 09:34

Allemaal bedankt voor jullie input, dit helpt me al een heel eind op weg! De VS moet zeker geen boomcar worden, het gaat me puur om sound quality, en daar hoort wat meer bas bij dan wat het systeem nu kan produceren.

Ik zag een foto van een achterdeurpaneel, daar zit de speaker dan tegenaan geschroefd. De binnenkant van de deur bestaat dan uit een soort deken van geluidsisolatiemateriaal. Van de voordeuren heb ik geen foto's gevonden. Ik lees dat de speaker in de voordeur in het metaal van de deur zit.
Zijn daar foto's van?
En zit de magneet dan in de open deur? Of een eigen, afgesloten compartiment oid?
Zit er nog geluidsisolatiemateriaal tussen deurpaneel en de voordeur?

Uit ervaring uit het verleden (golf cabrio type 1) weet ik dat, als een deur goed geïsoleerd is je echt wel goede bas uit een 13cm speaker kan halen.

@Bompie: ik heb zelf ook Boston Acoustics gehad, een sl65 coax set. In mijn Polo 6n en Seat Leon2. Echt een fantastisch merk! Heb nu speakers in mijn woonkamer van dat merk. Heerlijk geluid! Jammer genoeg niet meer in NL nieuw te koop.
Renault Vel Satis 3.5 V6 Initiale - 2002
138.400km ---------> 216.000km

skyfox
Berichten: 270
Lid geworden op: 09 feb 2014, 09:02
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Bericht door skyfox » 30 apr 2014, 16:30

Nu ik ook gezien heb hoe de deuren zijn opgebouwd van binnen heb ik maar besloten om eerst eens een subwoofertje uit te proberen. Heb bij Ricardo de benodigde kabel besteld, en meteen maar een aux kabeltje erbij gedaan.

Wat ik nog wel wil weten is hoe laag de Cabasse speakers gaan in-car op 0 db en -3db. Heeft iemand dit ooit wel eens gemeten? Ik had vroeger spullen om dit met een laptop te kunnen meten, maar die zijn helaas niet meer in mijn bezit.
Renault Vel Satis 3.5 V6 Initiale - 2002
138.400km ---------> 216.000km

Plaats reactie